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M：こんにちは。ミッシェルです。
G：どーも ジョージです。
今日の映画は、僕が見たかったんだけどね。
期待してた分、あれ？こんなもの？と思ってしまったね。
M：ジョージは好きだよね。７０年代とか。あのへんのこと。
G：そうだね。なんか 日本がまだ若かった頃というか
変化の時だったからかな？
僕はね、もうあの学生運動とか終息しちゃってた頃に
大学生だったから、あの頃の闘争とか全然わからなかったよね。
朝日ジャーナルは、あったけど。朝日ジャーナルって
難しくて、言葉とか文章が硬かったりして
理解し難いもので、一体なにを言いたいのかわからなかった。
というか、世界の認識がまるでなかったからね。
今みたいに、池上 彰さんが、わかりやすく解説してくれる
こともなかったし、今みたいにくだけたムードはまったくなかったし
平凡な学生は、世の中のしくみというか、何が起こっているかなんて
よくわからなかった。政治なんて、縁の無い世界のことだったしね。
ようやく 年をとってから、なんとなく あの時なにが
起きて、その理由はなんなのかが薄ぼんやりと
わかってきた感じかな。
M：ふーん、わたしなんて、まったくわからない。
三里塚とか東大安田講堂陥落とか意味不明。
G：僕も意味不明なんだけど、わかっている風に振舞うことが
カッコよかったりしたからなあ。
わからないなりに、学生の頃は、高野悦子さんの
『二十歳の原点』とか読んだりして、ふーんこういう
権力に立ち向かう行動をすることがカッコいいのかなあ
なんて思ったりしてた。『いちご白書』とかの映画も見て
はあ、アメリカでもこういう学生運動に身を投じるのが
カッコいいのかなあなんて思ったりした。
でもね、あさま山荘事件とか永田洋子らによるリンチ殺人事件
なんかが、数年前から映画化されて、ようやくわかりやすく
なってきただろ。
そういうのを見ると、なんとなく、若気のいたり ってやつですか？
って思う。結局、自分の欲望を、なんやかんやと難しい言葉で
包みかくして、自分を正当化してただけなんだよな。
M：この映画の松山ケンイチが演じた、梅山って男は、ぜんぜんカッコ
よくない。自分は手を汚さないで、屁理屈ばっかり言って
潔くない。えせ活動家ってことでしょ。
で、本当の活動家と言われてた前園って人も
いったい あんたなんやねん って感じよね。
どんな大義名分があるんじゃって疑問符ばかり
頭の上とんじゃうわ。
G：ところで、でも昭和の感じが出てたよな。
沢田の部屋も あのグリーンの折りたたみテーブルとか
カラーボックスとかギターとか あったよあった
って感じ。
M：昭和っておしゃれじゃないわね。
インテリアもカラーコーディネイトなんて言葉が
無かった時代なんだってわかるわね。あるもので
間に合わせたって感じ。機能重視。机と本棚と椅子と
ベッドとがなくちゃいけない。だから、その機能のあるものを
置きましたって感じで。カラーで統一なんて
平成になってからね。ニトリとかイケヤとか無印とか
無い時代だものね。
『ノルウェイの森』とこの時代って同じくらい？
同じような時代でも随分印象がちがうわね。
今もいろんな人がいたように、あの時だって
みんながみんな学生運動に傾倒していったとは
かぎらないものね。
金持ちと貧乏人の差かなあ。
G：この映画ってさ、別に学生運動のカリスマを描いていたのかと
思ったら、エセだろ？だから、予告編で いかにも学生運動の
カリスマを描いているかのようなものをつくらないほうがいいね。
勘違いしちゃうから。ただの６０年代末から７０年代初の
青春群像ってほうが、よかったかも。なんか
僕は 学生運動のカリスマの苦悩とかそういうことか
と思ったら違ったから。まあ、苦悩もあったけどさ。
あれ？違ったって思ってしまった。
M：殺された自衛官がただただかわいそう。
ご家族が戦争でもないのに、なんで殺されなければならなかったのか
って憤慨するのもわかるわ。
それに あんなことじゃ、思想犯じゃなく、あきらかに
子供の学生運動ごっこでしょ。勘弁してよって感じね。
沢田さんも、学生運動に加われなかったから
その物足りなさを梅田に期待しちゃったのかもしれないわね。
でも、その梅田は沢田さんが思うような傑物ではなかったのよね。
ペテンにかけられたって感じよね。
G：彼らが見た『真夜中のカーボーイ』は見たけど、ダスティン・ホフマンって
泣いてたっけ？確かバスで、南に向かうんだよな。フロリダだか
マイアミだか南へ。そのバスの中でダスティン・ホフマンが
死んじゃうんだと思ったけど、彼は泣いてたのかなあ？
バスの中のシーンしか覚えてないなあ。
M：きちんと泣ける男の人が好き か。
考えても見なかった。男って泣くんだ！
泣かないものだと思ってた。
サッカーの優勝の時って泣いてたっけ？
そうかあ。わたしは、きちんと泣ける男の人が
好きかなあ？
というより、感情をキチンと表現してくれる人がいいわね。
わかりやすくて。まあ、怒りっぽい人は ごめんなさい ですけど。
G：僕は、最後に泣いたのはいつだっけ？
覚えてないなあ。
M：わたしは、『８日目の蝉』を見たときかな。最近は。
きちんと泣ける人ねえ。
でも、その彼女も２１歳だっけ？２３歳だっけ？に死んでしまうということで
美人薄命でしょうか。
G：どーも ジョージです。
今日の映画は、僕が見たかったんだけどね。
期待してた分、あれ？こんなもの？と思ってしまったね。
M：ジョージは好きだよね。７０年代とか。あのへんのこと。
G：そうだね。なんか 日本がまだ若かった頃というか
変化の時だったからかな？
僕はね、もうあの学生運動とか終息しちゃってた頃に
大学生だったから、あの頃の闘争とか全然わからなかったよね。
朝日ジャーナルは、あったけど。朝日ジャーナルって
難しくて、言葉とか文章が硬かったりして
理解し難いもので、一体なにを言いたいのかわからなかった。
というか、世界の認識がまるでなかったからね。
今みたいに、池上 彰さんが、わかりやすく解説してくれる
こともなかったし、今みたいにくだけたムードはまったくなかったし
平凡な学生は、世の中のしくみというか、何が起こっているかなんて
よくわからなかった。政治なんて、縁の無い世界のことだったしね。
ようやく 年をとってから、なんとなく あの時なにが
起きて、その理由はなんなのかが薄ぼんやりと
わかってきた感じかな。
M：ふーん、わたしなんて、まったくわからない。
三里塚とか東大安田講堂陥落とか意味不明。
G：僕も意味不明なんだけど、わかっている風に振舞うことが
カッコよかったりしたからなあ。
わからないなりに、学生の頃は、高野悦子さんの
『二十歳の原点』とか読んだりして、ふーんこういう
権力に立ち向かう行動をすることがカッコいいのかなあ
なんて思ったりしてた。『いちご白書』とかの映画も見て
はあ、アメリカでもこういう学生運動に身を投じるのが
カッコいいのかなあなんて思ったりした。
でもね、あさま山荘事件とか永田洋子らによるリンチ殺人事件
なんかが、数年前から映画化されて、ようやくわかりやすく
なってきただろ。
そういうのを見ると、なんとなく、若気のいたり ってやつですか？
って思う。結局、自分の欲望を、なんやかんやと難しい言葉で
包みかくして、自分を正当化してただけなんだよな。
M：この映画の松山ケンイチが演じた、梅山って男は、ぜんぜんカッコ
よくない。自分は手を汚さないで、屁理屈ばっかり言って
潔くない。えせ活動家ってことでしょ。
で、本当の活動家と言われてた前園って人も
いったい あんたなんやねん って感じよね。
どんな大義名分があるんじゃって疑問符ばかり
頭の上とんじゃうわ。
G：ところで、でも昭和の感じが出てたよな。
沢田の部屋も あのグリーンの折りたたみテーブルとか
カラーボックスとかギターとか あったよあった
って感じ。
M：昭和っておしゃれじゃないわね。
インテリアもカラーコーディネイトなんて言葉が
無かった時代なんだってわかるわね。あるもので
間に合わせたって感じ。機能重視。机と本棚と椅子と
ベッドとがなくちゃいけない。だから、その機能のあるものを
置きましたって感じで。カラーで統一なんて
平成になってからね。ニトリとかイケヤとか無印とか
無い時代だものね。
『ノルウェイの森』とこの時代って同じくらい？
同じような時代でも随分印象がちがうわね。
今もいろんな人がいたように、あの時だって
みんながみんな学生運動に傾倒していったとは
かぎらないものね。
金持ちと貧乏人の差かなあ。
G：この映画ってさ、別に学生運動のカリスマを描いていたのかと
思ったら、エセだろ？だから、予告編で いかにも学生運動の
カリスマを描いているかのようなものをつくらないほうがいいね。
勘違いしちゃうから。ただの６０年代末から７０年代初の
青春群像ってほうが、よかったかも。なんか
僕は 学生運動のカリスマの苦悩とかそういうことか
と思ったら違ったから。まあ、苦悩もあったけどさ。
あれ？違ったって思ってしまった。
M：殺された自衛官がただただかわいそう。
ご家族が戦争でもないのに、なんで殺されなければならなかったのか
って憤慨するのもわかるわ。
それに あんなことじゃ、思想犯じゃなく、あきらかに
子供の学生運動ごっこでしょ。勘弁してよって感じね。
沢田さんも、学生運動に加われなかったから
その物足りなさを梅田に期待しちゃったのかもしれないわね。
でも、その梅田は沢田さんが思うような傑物ではなかったのよね。
ペテンにかけられたって感じよね。
G：彼らが見た『真夜中のカーボーイ』は見たけど、ダスティン・ホフマンって
泣いてたっけ？確かバスで、南に向かうんだよな。フロリダだか
マイアミだか南へ。そのバスの中でダスティン・ホフマンが
死んじゃうんだと思ったけど、彼は泣いてたのかなあ？
バスの中のシーンしか覚えてないなあ。
M：きちんと泣ける男の人が好き か。
考えても見なかった。男って泣くんだ！
泣かないものだと思ってた。
サッカーの優勝の時って泣いてたっけ？
そうかあ。わたしは、きちんと泣ける男の人が
好きかなあ？
というより、感情をキチンと表現してくれる人がいいわね。
わかりやすくて。まあ、怒りっぽい人は ごめんなさい ですけど。
G：僕は、最後に泣いたのはいつだっけ？
覚えてないなあ。
M：わたしは、『８日目の蝉』を見たときかな。最近は。
きちんと泣ける人ねえ。
でも、その彼女も２１歳だっけ？２３歳だっけ？に死んでしまうということで
美人薄命でしょうか。
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